Raiter

Конно-тематический форум
Текущее время: 30-10, 22:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1440 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 96  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-05, 13:11
Сообщения: 4
Откуда: Тольятти
Mrs.John, хотела обратиться к Вам за советом по поводу лошади, у которой для меня крайне интересная масть. На данное время вы знакомы с этой же темой по дневнику Всадника80 с проконей (жереб, альбинос, полупони полуорловец с какой-то блеклой чубаростью), так вот. Жеребец крайне интересен для разведения, но мы не понимаем, какая у него масть. Если взять у него кровь и проверить ДНК или что там нужно проверить, чтобы определить, каким образом появилась эта масть, т е взять кровь чтобы в конечном счете понять какиой у него набор генов... это даст результат?

_________________
Надейся на лучшее,готовься к худшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 00:01 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Должна вас огорчить, в России анализ ДНК на мастевые гены не делается. Только он не альбинос, не надо повторять за Вадимом (так?) его ошибки. Альбиносов среди лошадей нет. Лошадь белой масти. Я и без анализа вам скажу, что это результат мутации. Я так понимаю, при разведении вы хотите получить белую же масть?

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 06:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-05, 13:11
Сообщения: 4
Откуда: Тольятти
Не обязательно белую,он же точно будет осветлителем. Вдруг даст пегую или чубарую(он чубарый). За Анатолием)))))
Ну это же неполный альбинизм.т е лошади-альбиносы с красными глазами рождаются,но нежизнеспособны. Это не альбинос,потому что не красные глаза,но пигментации-то нет и в америке его бы признали Amerikan White Horse.

_________________
Надейся на лучшее,готовься к худшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-05, 22:35 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Сирин писал(а):
Не обязательно белую, он же точно будет осветлителем.
Откуда такая уверенность? Белая масть контролируется отбдь не геном-осветлителем, механизм наследования совсем другой.
Сирин писал(а):
Вдруг даст пегую или чубарую (он чубарый).
Или с рогами. Тоже вдруг.
Лошадь ваша не чубарая. Я знаю, что эта информация у вас уже от меня, но, поразмыслив и изучив новые научные данные, я вам (вам с Анатолием) говорю уже, наверное, в третий раз: лошадь белая. Не чубарая, не пегая, а белая.
Сирин писал(а):
т е лошади-альбиносы с красными глазами рождаются, но нежизнеспособны.
Ничего не путаете?
Сирин писал(а):
потому что не красные глаза, но пигментации-то нет
Здрасьте, а что за пятна на крупе?
Сирин, если хотите закрепить уникальную масть в потомстве, исходите из того, что лошадь белая, и что ген отнюдь не осветлитель. Так что получить от него можно либо белого жеребенка, либо небелого. Вас это интересовало?
Рекомендую изучить специальную литературу. Ваши слова основаны на информации из разряда... ну, про звон пословицу знаете? Могу дать список источников. Если вам не нужен мой список и искать будете сами, то пусть это будет что-нибудь не старше 2006 года.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-05, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-05, 13:11
Сообщения: 4
Откуда: Тольятти
Я была бы Вам ооочень признательна,если бы Вы поделились источниками)))Буду изучать,крайне интересная тема.
Ну ...Вы же с другой стороны пишете,что не чубарый,не пегий - а пятна есть. Это не относится ни к пегости,ни к чубарости?

_________________
Надейся на лучшее,готовься к худшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 17:03 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-01, 03:05
Сообщения: 24
Откуда: Moscow
а вот этот квотер, серебристо-соловый?
Изображение
Изображение

а чем отличается Dun(саврасая?) от Buckskin(буланая?).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-05, 01:54 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Сирин писал(а):
Вы же с другой стороны пишете, что не чубарый, не пегий - а пятна есть. Это не относится ни к пегости, ни к чубарости?
Но ведь даже у обычной пегой совсем не такие пятна, правда? Нет, не относится. Я же говорю: поразмыслив и изучив новые научные данные и трэ-тэ-тэ.
Литература:
1. Райссман М. Увидеть черное в белом / КМ, № 10, 2009.
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B5%D0%B9
3. Sponenberg D. Ph. Equine color genetics, 2009.
4. http://www.whitehorseproductions.com/equinecolor.html
5. http://www.whitehorseproductions.com/white.html
6. http://en.wikipedia.org/wiki/Dominant_white
7. http://en.wikipedia.org/wiki/Lethal_white_syndrome
8. http://en.wikipedia.org/wiki/Equine_coat_color_genetics (обращайте внимание и на другие мастевые статьи из той же вики-категории)
9. Волкова Е. Белые пятна в шерсти и родословной / Конный мир, № 4, 2007.
10. Волкова Е. Про пятна и незапятнанную репутацию / Конный мир, № 2, 2006.
11. Грибиненко М. Загадка белого коня / Конный мир, № 10, 2008.
12. Курская В. Все цвета радужки / Конный мир, №2, 2010.
13. Храброва Л. Новости генетики / Конный мир, № 11, 2008.
14. Brooks, S.A. 2006. Studies of genetic variation at the KIT locus and white spotting patterns in the horse. Ph.D. dissertation, University of Kentucky.
15. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2065884/
Плюс материалы этого форума в "Авторском разделе", тема "Масти лошадей". Информация там уже неполная, но это не фатально.

Lintu, просто соловый, видимо, с умеренным зональным потемнением. Серебристо-соловой масти нет.
Lintu писал(а):
а чем отличается Dun(саврасая?) от Buckskin(буланая?).
В смысле визуально? Масти саврасой группы всегда имеют "дикие" отметины. Саврасая масть имеет также красноватый оттенок, которого у буланой нет.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-05, 08:35 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-01, 03:05
Сообщения: 24
Откуда: Moscow
Просто я когда была "в загранице" и мы обсуждали масти, и по фотографиям определяли кто есть кто. И в итоге я запуталась и не могу отличить dun от buckskin у квотеров. Дикие отметины я так понимаю это полосы на ногах и ремень? У буланых ремень тоже же есть?
А красноватый оттенок же не всекгда у саврасых? А ели светло-саврасый и светло-буланый попадется. как отличить? :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-05, 01:57 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Отличите?

Изображение
Изображение

Lintu писал(а):
Дикие отметины я так понимаю это полосы на ногах и ремень? У буланых ремень тоже же есть?

http://www.raiter.flyboard.ru/viewtopic.php?p=4493#4493
http://www.raiter.flyboard.ru/viewtopic.php?p=4525#4525
http://www.raiter.flyboard.ru/viewtopic.php?p=4531#4531
Почитайте эту тему. Уже столько раз это все говорено-переговорено про ремни... Я же говорю про "дикие" отметины - при чем тут буланая? Не слушаете, что ли? Тем более что материал - вот он, рядом лежит, осталось руку протянуть и взять, тема короткая, чистая, без дискуссий на десяток страниц, искать быстро. Мне это обидно - я для кого писала?
Lintu писал(а):
А красноватый оттенок же не всегда у саврасых?
Откуда уверенность? Из практики? Либо лошадь была не саврасая, либо вы плохо различаете оттенки.
Lintu писал(а):
А если светло-саврасый и светло-буланый попадется. как отличить?
Я даже не знаю, что вам сказать, честно. Особенно со светло-буланой озадачили. Видимо, вы хотите волшебный рецепт, который будет работать всегда, везде и при любом освещении. Ну, в самом деле - для этого случая он есть, я ведь дала его постом выше. Пройдитесь по ссылкам.
Для различения сложных случаев - практика, практика и еще раз практика. Но здесь совсем не тот случай.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-05, 08:52 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-01, 03:05
Сообщения: 24
Откуда: Moscow
Извите, но почему вы так агрессивно на все реагируете?
Спасибо за ссылки, извините, но путеводитель не везде работает здесь и искать трудно, а на некоторые вопросы мало написано и не все понятно. Поэтому я и переспрашиваю.
Причем тут уверенность? Вы же видели знак вопроса в конце. Вопрос вытек из вашего предыдущего сообщения.
Если честно, уже даже страшно какой-то вопрос задавать. Боюсь такой агрессивной реакции. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-05, 13:11
Сообщения: 4
Откуда: Тольятти
Спасибо огроменющщее за ссылки,начинаю по порядку читать и вникать. Но кстати для меня большой отличие буланой от саврасой(по крайней мере на картинках),которое,может и неправильное: УШИ. Так?

_________________
Надейся на лучшее,готовься к худшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 22:20 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Lintu писал(а):
Извите, но почему вы так агрессивно на все реагируете?
Во-первых, не на всё, давайте будем справедливы. Во-вторых, знаете, когда вы на протяжении нескольких лет будете... ммм, наверное, мне надо было с самого начала заевсти журнал и отмечать, сколько раз, кто и когда мне задавал какой-либо вопрос - тогда можно было бы говорить с уверенностью, сколько раз я уже ответила на один и тот же вопрос... так вот, если бы вы на протяжении нескольких лет с регулярностью раз в неделю отвечали на один и тот же вопрос (вопрос "про ремень у буланых" - на первой строчке по популярности), я бы посмотрела на ваше терпение. Нет, правда. Вы думаете, это не обидно, когда стараешься для людей, а оказывается, что они сами в трех соснах разобраться не в состоянии? Как вы думаете, я человек или робот, который будет одинаково бесстрастным голосом отвечать на один и тот же вопрос, сколько не жми на кнопку?
Lintu писал(а):
Спасибо за ссылки, извините, но путеводитель не везде работает здесь и искать трудно, а на некоторые вопросы мало написано и не все понятно. Поэтому я и переспрашиваю.
Знаете, тема "Масти лошадей" довольно маленькая по объему, и я не верю в то, что перелистнуть 4 страницы темы, не перегруженной лирическими отступлениями, как-то трудно. Везде есть заголовки, по ним можно ориентироваться.
Мало написано? Да, маловато - но этим тема и удобна! Вам не нужно, чтобы найти ответ на какой-либо вопрос, проводить за компьютером целые часы и долго вникать в написанное - вы его найдете довольно быстро.
Конкретно по вашему вопросу:
Цитата:
1. ремень
это темная - черная или темно-коричневая - полоса на спине, проходящая вдоль позвоночника от репицы до холки, иногда проходящая по гриве до затылка и хвосту, как у фьордов;
ремень можно спутать с так называемым зональным потемнением - примесью темного волоса вдоль верхней линии, однако настоящий ремень однотоный и имеет отчетливо очерченные края

Цитата:
Как видите, из всех "примитивных" отметин постоянным признаком "саврасых" мастей является только ремень, остальные встречаются в различных комбинациях и проявляются в разной степени.

Про буланую масть (чуть выше по той же странице):
Цитата:
Булаными называют лошадей с песочно-желтым окрасом туловища и черными гривой, хвостом и нижней частью ног. Встречаются различные оттенки буланой масти - от палевого окраса корпуса, почти белого, до грязно-желтого (темно-буланая). У буланых лошадей часто наблюдаются яблоки и золотистый отлив шерсти.
Нередко нижняя часть ног не черная, а темно-коричневая, причиной чего является действие гена Cremello, способного иногда немного осветлять черный пигмент даже в гетерозиготном состоянии.
У буланых лошадей темная кожа и карие, иногда янтарные глаза.
Где здесь хоть слово про ремень?
Ну и совсем черным по... светло-серому:
Цитата:
Обычно темные волоски сосредоточены на верхней линии. Нередко это выглядит как темная полоса разной ширины, идущая по позвоночнику и светлеющая книзу, которую можно спутать с ремнем, присущим "диким" мастям. Ремень, упоминающийся в принятом в русской иппологии определении буланой масти, на самом деле является не "примитивной отметиной", а именно слабо выраженным зональным потемнением.

Lintu писал(а):
Причем тут уверенность? Вы же видели знак вопроса в конце.
Вы выразились так:
Lintu писал(а):
А красноватый оттенок же не всегда у саврасых?
Это усилительная частица. В таком контексте обозначает именно уверенность - пусть и, возможно, неполную. Знак вопроса... вопрос может быть и риторическим, т.е. являться по сути утверждением, например:
"Над морем кто не философствовал?" т.е. "Всякий хоть раз, да философствовал над морем" - автор утверждает, а не спрашивает чиателя, известно ли ему, сколько человек философствовали над морем.
Так что я вас поняла именно так, как вы выразились.
Lintu писал(а):
Если честно, уже даже страшно какой-то вопрос задавать. Боюсь такой агрессивной реакции.
Вас послушать, так я вас покусала. Ерунда все это. Извините, но у меня сейчас очень трудный период, я последние пару месяцев не слезаю с лекарств, которые сильно действуют в том числе и на мозг. Так что не извольте смущаться. Мне в самом деле жаль, что вы это так восприняли. Ну, злой я человек, на том и порешим - но я ведь вам в подружки не навязываюсь, правда? Так для вас реально не должны иметь значения мои манеры. Мне как-то всегда было по барабану, кто насколько косо на меня посмотрел, лишь бы отвечал по существу. И знаете, это не самая неудобная позиция. Давайте откровенно: вам что важнее - информация или политесы? Информацию я вам все-таки даю. Хотя постараюсь не удивиться, если вы скажете, что это вас не устраивает. Ну что ж, мне останется только вздохнуть.
Сирин писал(а):
Но кстати для меня большой отличие буланой от саврасой (по крайней мере на картинках), которое, может и неправильное: УШИ. Так?
И да, и нет. На этих фото видно не все, особенно на верхней. Сильная окантовка по всему краю уха - один из видов "диких" отметин, однако ее нужно отличать от более слабой окантовки, идущей во внешнему краю и по 1/4 внутреннего у гнедых и буланых. Но опять же, бывают и тут вариации, так что ремень - главный ориентир.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-05, 00:10 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-01, 03:05
Сообщения: 24
Откуда: Moscow
Вот после последнего сообщения мне стали понятны отличия :oops: Т.к. после тех описаний по ссылкам все равно оставалась какая-то неуверенность. А теперь поняла.
Вы все-таки нас тоже поймите, ведь не так легко отличить буланую от саврасой. Понимаю что каждый раз приходится отвечать на одно и тоже. Но ведь это любимое дело которым занимаетесь, и приходится мириться с вопросами. Ведь когда к нам неконники обращаются с вопросами о лошадях, мы тоже отвечаем на одни и те же вопросы постоянно. :wink:
А вопрос я видимо неправильно задала, извините, с русским и литературой у меня было не очень всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-05, 02:42 
Не в сети
Конкурист
Конкурист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 22:09
Сообщения: 379
Откуда: Эл-сталь, МО
Mrs. John писал(а):
Знаете, тема "Масти лошадей" довольно маленькая по объему

Эта тема в авторском разделе, и на тех 4 страницах действительно описано достаточно понятно и искать там легко. По кр мере, я там время от времени бываю и нахожу там ответы на свои вопросы.
Однако у нас есть путеводитель по мастям, многие ссылки в котором некорректны, я как-то уже об этом говорила. Да и не только я. На 55 страницах вручную искать оч неудобно, и это досадно, т.к. информации здесь тоже более чем. Как бы решить этот вопрос? В конце концов, если бы я имела возможность редактировать путеводитель, то потихоньку поправила бы сама ссылки. Это можно устроить?

_________________
Будь осторожен в своих желаниях, а то и впрямь сбудутся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-06, 00:19 
Не в сети
<b style=color:red>Литератор</b>
<b style=colorred>Литератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07, 16:47
Сообщения: 1967
Откуда: Москва-Memel
Еще искать можно поиском, задавая значение "показывать сообщения".
Вы хотите сделать путеводитель по обеим темам? Просто начните его в новой теме, как это было с путеводителем по породам.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1440 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 96  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB