Raiter

На проконях в дневнке Pion-piolun интересная арабская лошадка.

_________________
Мои фотографии
Страусов не пугать, пол бетонный!

Мне кажется, ореховые потемнее янтарных, поэтому пусть будет зависеть от каждого конкретного случая.

_________________
Будь осторожен в своих желаниях, а то и впрямь сбудутся

Да, лошадь интересная. Плохо вижу, может, даже тигровая.

В Словаре цвета Харченко (2009) ореховый определяется как богатый оттенками, слоисто-коричневый.
Там же янтарный - цвета янтаря, драгоценно желтый, желтый с золотым, медовым отливом, переливчатый прозрачный желтый.
В общем-то да, ореховый выходит более коричневым.
Интересно, что ореховый по-английски дословно "фундуковый" (hazel).

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)

А принято ли указывать, на какой масти у пятнистых пород пятна? Потому что везде пишут "леопард", "чепрак", иногда другие подробности - и всё. А вспомнила я про это, глядя на фото кнабструпа, и мне показалось, что основная масть не четко, скажем, рыжая, а рыже-чалая.
напр:
1. аппалуза, чепрак с пятнами на чистой вороной (ну тут еще сабино).
2. кнабструп, чепрак с пятнами на гнедо-чалой. Так?

Таким образом, пятнистость может быть на абсолютно любой масти и ее производных?

вообще это тема очень интересная - пятна одного типа на пятнах другого типа)

_________________
Будь осторожен в своих желаниях, а то и впрямь сбудутся

В России не принято указывать в документах тип чубарости, а основу как раз указывают: например, рыже-чубарая. В нашей научной литературе чубарой масти уделяется мало внимания. Мне что-то не попалось в сельхозбиблиотеке ни одной узкоспециальной научной статьи на эту тему. Хотя есть популярные статьи, например, в КМ. В них-то и описываются узоры. Но там описание идет как абстрактное, без описания конкретной лошади, а потому об основе не говорится.
В США указывают все: chestnut leopard.

Я предлагаю называть масть конкретного животного так: вороно-чубарая типа "чепрак", гнедо-чубарая типа... ээ... пусть пока будет "большой чепрак" (extended blanket).

У первой лошади сабино нет: на животе исключительно чубарость, нет отметин ни на голове, ни на ногах.
У воторой лошади не вижу признаков чалости. Примесь белого волоса в подобных случаях - следствие все той же неравномерной чубарости. А есть еще чубарые у двумя узорами: обычно это лошадь в снежных хлопьях спереди и с чепраком сзади. Чубарая и чалая масти все-таки не помню, чтобы встречались в одной и той же породе. Глянцевая чалость не в счет, ибо это тоже чубарая масть. Теоретически, конечно, возможно все, особенно у помесей, но чалая масть - это такая специфическая вещь... как-то ее сложно назвать броской, яркой, так что у заводчиков, даже в США, нет стимула соединять эти расцветки. Другой вопрос - сочетание чубарой и пегой. Вот это бывает и вполне нарядно смотрится.
И еще у меня сомнения насчет формулировки "чепрак с пятнами". Длинновато получается, тем более что есть противоположный этому узор "белый чепрак". А чепрак простой встречается чаще. Хотя и американцы сейчас нередко говорят spotted blanket... В общем, подумаю.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)

Это арабский жеребец Ali-Zeus. Упоминается в третьем издании книги Споненберга. Согласно анализам, имеет генотип Eeaa, т.е. является вороным.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)

На загар как-то не похоже. Может, это и есть карий?

Это точно не загар. И крайне маловероятно, чтобы это была каряя масть.
Насчет карей у меня уже появились соображения. Споненберг описывает в своей книге так называемую доминантную вороную масть (dominant black). Она доминирует над гнедой. Внешне может выглядеть как вороная в загаре, хотя встречается очень редко. При скрещивании доминантной вороной с вороной может получиться гнедое потомство. Мне попадались данные о том, что во фризской породе до сих пор изредка рождаются гнедые лошади. В случае с породой, в которой все поголовье вороной масти, такое должно быть просто невозможным, если не допустить, что есть какой-то аллель, позволяющий вороной масти доминировать. В 1996 году еще Споненберг описывал доминантную вороную масть в отдельной статье, а в последнем издании его книги соответствующая главка никуда не делась.
Таким образом, чтобы выяснить точно насчет карей, нужно просмотреть родословные тех же орловцев: есть ли у лошадей, записанных карими, гнедое потомство от вороных лошадей. Правда, тут есть и подводные камни. Исследование с такой же методологией проводила Янова - она выясняла генетический механизм передачи бурой масти на примере донских и буденновских лошадей. Однако ее выводы поставлены под сомнение несколькими учеными, а также мной. Проблема здесь в точном определении масти. Например, как отличить темно-рыжую от бурой? Есть случаи, когда это очевидно каждому, а бывает, роль играет какая-то доля оттенка, которую глаз одного человека различает очень хорошо, а другому все кажется одинаковым. А для такого исследования надо не приблизительно, а точно знать... А племкниги у нас без фотографий... В общем, надо ехать и лично знакомиться со всеми родителями и детьми.
Аналогично и с карей, вороной в загаре, пепельно-вороной (которая теоретически в орловской породе тоже есть), вороной и очень темно-гнедой. Ведь так легко принять одно за другое! Кто там будет обращать внимание на тонкости?
Итак, о представленной масти. Ее стали замечать совсем недавно. Помимо такого странного окраса волоса у лошади необычно окрашены глаза - синие либо золотисто-голубые, часто очковые. Кожа в детстве как у лиловых кошек. Споненберг называет ее осветленной вороной. О генетической природе пока еще ничего не известно - мало материала для исследований.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)

Еще хотела спросить, да все не к слову было: вороная масть может нести в себе ген саврасости? Если да, то как это выглядит? Мышастая? Может быть мышастая с зональным потемнением? Ремень при этом виден?

Да, мышастая. Выглядит так (фото с Grullo Quarter Horse):

В породах, в которых распространена саврасость, зональное потемнение на наблюдается. У отдельных лошадей может быть оттенена шея, могут присутствовать крылья, но это разновидности "диких" отметин.
Теоретически два этих разных явления возможны у межпородных помесей, однако мне не попадались такие лошади, а некоторые американские ученые даже считают, что зональное потемнение не может проявляться при мастях саврасой группы.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)

А мышастая, полученная из караковой? Я всегда думала, что мухортая, а у Даля написано, что это гнедая со светлым брюхом (или что-то в таком роде). И с генетикой караковой масти неясно. Темно гнедая- это генетически не караковая? И как караковая тогда соподчиняется с гнедой, вороной, темно-гнедой? С рыжей- догадываюсь. Наверное, так же, как и вороная.

Вы правильно думали. У Даля все-таки кое-какие вещи устарели. Например, изабелловая у него описывется чуть ли не как вариант буланой. Гнедая со светлым брюхом - это уже гнедо-подласая.
Раньше караковая масть считалась вариантом темно-гнедой, однако летом 2009 года в США на молекулярном уровне был открыт аллель гена агути, отвечающий за караковую масть. Иными словами, караковая входит в ряд: гнедая - караковая - вороная. Некоторые ставят в начало этого ряда "дикую" гнедую масть, но это еще не доказано.

_________________
Родина сильнее смерти. (Велимир Хлебников)

Погодите. Дикая гнедая- гнедосаврасая. Разве не так? Идея в том, что масти домашних лошадей (чисто гнедая, вороная, караковая)- более поздние мутации? Вопрос только во времени возникновения масти? Если так, то не лишено смысла. Зачем домашней лошади защитная масть?

Не, просто у "дикой" гнедой ноги как здесь - черный цвет расположен ниже и бывает светлее

_________________
Будь осторожен в своих желаниях, а то и впрямь сбудутся

Это помесь тракена и вятки. А масть получилась больно замудреная...
Что-то "дикое" на основе рыжей масти. Вроде как ремень присутствует, ноги темнее корпуса. Если бы грива и хвост были рыжие, я бы сказала, что она каурая. Кто что думает?

http://www.equestrian.ru/my/13782/favorites/116894

_________________
Будь осторожен в своих желаниях, а то и впрямь сбудутся