| Raiter https://raiter.forumenko.com/ |
|
| Масти лошадей https://raiter.forumenko.com/topic17.html |
Страница 49 из 96 |
| Автор: | Ионика [ 15-12, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот ее страничка. Она родилась в Австралии, и когда ее привезли на ипподром, администрация запретила тренировать ее вместе с другими лошадьми, потому что они от нее шарахались. Еще одна белая кобыла Not Quite Whitе. Ее родители - рыжей и гнедой масти, есть фото всех троих. От нее и рыжего жеребца Naevus были получены 2 гнедых и 2 рыжих сабино жеребенка. Один из ее сыновей Airdrie Apache, видимо является основным производителем пегих чистокровных лошадей. От него также получены белые жеребята от кобыл разных мастей. Его страничка. На www.allbreedpedigree.com можно посмотреть потомство этих лошадей, но прямую ссылку сайт сделать не дает. Mrs. John писал(а): Из них W2 идет от жеребца 1946 г.р., W5 - от жеребца 1984 г.р.
Вера, а напишите клички, пожалуйста. |
|
| Автор: | Ионика [ 15-12, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот еще буланая кобылка с интересной родословной: 
Ее родословная. Папа изабелловый 
с инбридингом на Milkie, первого официально зарегистрированного солового чистокровку (я его уже показывала здесь). Мама белая 
от пегого папы 
и темно-гнедой мамы. |
|
| Автор: | Mrs. John [ 16-12, 01:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чистокровный KY Colonel (1946) - носитель гена W2, Puchilingui (1984) - носитель гена W5, у чк есть еще носители генов W6 и W7, тоже свежемутировавшие, но их клички мне неизвестны. Вот белый жеребенок породы франш-монтань: 
Он стал совсем белым к 3 годам: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... orsesC.jpg Это пример действия гена W1. |
|
| Автор: | Ионика [ 16-12, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо. Mrs. John писал(а): Puchilingui (1984) - носитель гена W5 Ионика писал(а): от пегого папы
Это как раз он и есть. |
|
| Автор: | Mrs. John [ 17-12, 01:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В третьей книге Споненберга белая масть (dominant white) дана в серии картинок - растяжка наподобие примеров с типами пегости. Т.е. некоторые белые больше всего похожи на сабино... хотя, если присмотреться, видно, что это все-таки не сабино. Какая-то не такая пегость. Сравните с жеребенком: бросаются в глаза свисающие вниз цветные "языки". Пища для размышлений - о жемчужном гене. Ранее номенклатура жемчужной группы мастей включала псевдоизабелловую и абрикосовую. У Споненберга уже описаны варианты гомозиготных по жемчужному гену мастей - для вороной и гнедой, т.е. это по аналогии с абрикосовой, которая, как известно на основе рыжей масти. Надо знать Споненберга: при всех моих к нему чувствах я не могу не признать, что он большой фантазер и может увлекаться. Как проверить, прав ли он? Довольно просто: надо найти конкретных лошадей с результатами тестов и фото, которые бы подтвердили или опровергали его слова. 
Андалузский жеребец Avispado, живет в Испании. Нынешний владелец называет его шампанским, хотя его случай будет поинтереснее даже шампанской масти. Зарегистрирован как рыжий. Генетический набор Ee aa crcr prlprl, т.е. генетически вороной. Видимо, пора и мне совершенствовать номенклатуру... |
|
| Автор: | Ионика [ 17-12, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересно. Без генетического анализа не разберешься. Посмотрела на табличку в авторском разделе, вспомнила про свою табличку. Надо придумать, как ее разместить. PS Вот смотрю я на эту буланую кобылку и думаю, что ничего удивительного в том, что таких лошадей считали гнедыми. |
|
| Автор: | IronFlame [ 17-12, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
занимательная табличка, попадалась мне ранее. а что за масть lemonsilla? |
|
| Автор: | Ионика [ 17-12, 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А там под табличкой Вера расшифровала некоторые названия. Это темно-соловая. |
|
| Автор: | Mrs. John [ 18-12, 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ионика писал(а): PS Вот смотрю я на эту буланую кобылку и думаю, что ничего удивительного в том, что таких лошадей считали гнедыми. В ноябрьском номере КМ лошадь номера - изабелловый текинец Акгёз, родители Гайгысыз т.-бул., Енегуль гн. Разумеется, Енегуль тоже буланая, понятно и без фото. Она не обязательно имеет сильное зональное потемнение, просто может быть темноватого оттенка (shade), близкого к гнедому.IronFlame писал(а): а что за масть lemonsilla? Это не совсем темно-соловая. Темно-соловая (golden palomino) - это лошадь с темным оттенком (shade):
с сайта Jm Quarterhorses 
Lemonsilla, sooty palomino, амер. разг. caramel palomino - соловая с зональным потемнением: с сайта Mustangs For Us 
Собираюсь написать комментарий к статье Политовой и Райсманн о мастях (ЗМ, №12, 2009). Где бы лучше это сделать в дневнике или в этой теме? Надо бы и на Прокони потом скопировать. |
|
| Автор: | Ионика [ 18-12, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Надо где-то добыть ЗМ и почитать. |
|
| Автор: | Mrs. John [ 19-12, 03:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можно найти даже в газетном киоске, пока не вышел следующий номер. |
|
| Автор: | Ионика [ 21-12, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
К сожалению, в тех киосках, которые попадаются на моем пути, ЗМ не продают. В конном магазине посмотрю, когда попаду туда. Я разместила свои таблички с мастями в авторском разделе. |
|
| Автор: | Mrs. John [ 23-12, 03:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
К статье М. Политовой и М. Райсманн "Лошадиная палитра: кони бывают разные" (ЗМ №12, 2009) Статья относительно подробная, но, на мой взгляд, она нуждается в комментариях. Хотя статья вышла в декабре 2009 года, кое-какая информация в ней уже успела устареть. Скорее всего, она была написана до апреля 2009 года. В изданиях, выходящих с периодичностью раз в месяц, какой-то материал может лежать полгода, а то и дольше. Ген саврасости почему-то обозначается Dilution - это ошибка. Ранее этим термином обозначался ген кремелло (Cremello), потом какое-то время - действительно ген саврасости. Но уже по крайней мере 4 года ген саврасости называется Dun. Термин "dilution gene" до сих пор используется в английском языке - как общее название любого гена-осветлителя или нескольких генов-осветлителей. К статье прилагаются две таблицы. В первой таблице перечислены известные ученым гены, контролирующие масть лошади. В пятой графе обозначается, возможен ли в данный момент тест на тот или иной ген или нет. Указано, что тест на ген саврасости и ген чалости невозможен - это не так. Лаборатория Калифорнийского университета делает тест на ген саврасости с весны, на ген чалости - с лета 2009 года. А вот тест на ген чубарой масти, который якобы возможен, на самом деле еще не делается ни в одной лаборатории мира. Про тест на ген пегости типа тобиано сказано "не 100%" - не знаю, что этим хотел сказать тот, кто таблицу составлял. Да, этот тест делается не напрямую, а по сцепленным генам, но по нему все равно можно определить, есть этот ген у лошади у генотипе или его нет, в гомо- или гетерозиготном состоянии он находится. (А что еще заказчику нужно?) При чем тут проценты? А какой результат получает заказчик в случае каких-то загадочных 100%? Что вообще в данном случае измеряется в процентах? Непонятно. Не указан аллель гена агути, отвечающий за караковую масть, - он был открыт летом 2009 года. В сноске к статье указано: "Названия мастей даны по классификации, приведенной в соответствие с генетическими основами их формирования". Я обеими руками за, но мне, если честно, непонятно, зачем называть буланую масть гнедо-изабелловой, соловую - рыже-изабелловой, пепельно-вороную - вороно-изабелловой и т.д. Все же традиционные названия используются уже не одно столетие (кроме пепельно-вороной). Разве что в научной литературе - как альтернативное название. Авторы уже (по сравнению с их методичкой от 2006 года) не называют масти серебристой группы игреневыми, что радует, хотя почему-то отходят от терминов Храбровой: серебристо-вороную именуют вороно-серебряной, а серебристо-гнедую - гнедо-серебряной. Это нелогично даже с учетом конструкции придуманных ими терминов "гнедо-изабелловая" и т.д. (см. выше). Описание серебристо-вороной масти весьма неточное, а серебристо-гнедой так и неверное. Масти шампанской группы также описаны неточно, а номенклатура названий придумана собственная: вороно-шампанская, гнедо-шампанская, рыже-шампанская - однако так и в США их не называют (а уж казалось бы, кто еще использует термины, строго соответствующие генетической формуле). При этом в скобках указаны названия "янтарная" и "золотая", а про классическую шампанскую забыли. Из общих признаков шампанских мастей указаны только крапчатая кожа и осветление глаз, но не конкретизируется, до какой степени... А ведь и янтарный цвет, и белесый - это все подпадает под понятие "осветление". Жемчужный ген не упомянут ни разу, а ведь на него даже тест делается - т.е. это явление не из области гипотез, а вот он, пощупать можно. В статье опровергнута гипотеза летальности гена чалой масти в гомозиготном состоянии, но в других статьях того же номера она подается как верная... Это уже вопрос к редактору, который не задался вопросом, а как же на самом деле. Пегость типа сплешед уайт именуется чепрачной пегостью - потому что "у ее носителей остается окрашенным лишь чепрак большего или меньшего размера". Мои аргументы против такой терминологии: во-первых, далеко не у всех носителей сплешед уайт остается только чепрак, во-вторых, пегость - это в любом случае белые пятна, а не цветные. Кстати, при наименовании типа чубарой масти выбран именно этот принцип: чепрачный тип чубарости - это белый (в крапинку или без) чепрак на спине или крупе. Ведь чубарость - это прежде всего белизна, нарушение нормальной пигментации. По такой логике сплешед уайт точнее было бы именовать "чулочной пегостью" - правда, на это же название может претендовать и сабино. В статье говорится, что в гомозиготном состоянии сплешед уайт дает голубые глаза - без каких-либо оговорок вроде "часто", "обычно" или хотя бы "так считают некоторые ученые". Но для таких тезисов нужно для начала быть уверенным, что та или иная лошадь действительно гомозиготна по этому гену. Но этого никто сказать не может, т.к. ген еще не только не выделен на молекулярном уровне, но и даже нет данных о четком механизме его наследования. Вообще есть предположения, что пегость типа сплешед уайт контролируется более чем одной парой аллельных генов - это я к тому, что точных данных для столь уверенных выводов пока еще слишком мало. |
|
| Автор: | Ионика [ 23-12, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mrs. John писал(а): Не указан аллель гена агути, отвечающий за караковую масть, - он был открыт летом 2009 года.
А, кстати, какие отношения между генами в этом аллеле? Восполняем пробелы в знаниях. Манчадо - это у нас что? Как выглядит? |
|
| Автор: | Mrs. John [ 24-12, 04:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ген караковой масти a(t) занимает промежуточное положение по доминантности между двумя уже известными аллелями гена агути. О манчадо мы уже упоминали. Кстати, в австралийской таблице это есть, причем очень похоже нарисовано. Это один из двух новооткрытых типов пегой масти - наряду с черепаховым тобиано. Встречается пока только у лошадей в Аргентине. 
|
|
| Страница 49 из 96 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
